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网易直播 | NO.08 新形势下,学会、协会求变之路

核心提示: 2015年7月18日-19日创基金将联合网易家居以“上善若水”为题给设计界送来一场创想嘉年华:解剖设计迷思的圆桌十议,百位大咖共聚思想盛宴,让人感受头脑风暴的呼啸过境;创想设计未来论坛,邀请四位设计高手带来深度设计剖析,启迪未来前行之路;公益同舟,愿以公益的力量集结中国设计的力量,让中国设计与世界同行;巅峰对话,十兄弟领衔轮番“厮杀”,揭秘成长路上的“兴衰荣辱”;创基金半年成长分享,创基金十兄弟带着成绩单向社会解答。在以信息技术为核心的知识经济时代,全球化所带来

网易直播 | NO.08 新形势下,学会、协会求变之路

网易直播 | NO.08 新形势下,学会、协会求变之路

2015年7月18日-19日创基金将联合网易家居以“上善若水”为题给设计界送来一场创想嘉年华:解剖设计迷思的圆桌十议,百位大咖共聚思想盛宴,让人感受头脑风暴的呼啸过境;创想设计未来论坛,邀请四位设计高手带来深度设计剖析,启迪未来前行之路;公益同舟,愿以公益的力量集结中国设计的力量,让中国设计与世界同行;巅峰对话,十兄弟领衔轮番“厮杀”,揭秘成长路上的“兴衰荣辱”;创基金半年成长分享,创基金十兄弟带着成绩单向社会解答。

在以信息技术为核心的知识经济时代,全球化所带来的文化趋同性以及不断更新的技术和观念,迫切需要我们以一个全新的视角去审视整个设计行业的发展方向,以更为宏观、更具远见的可持续视野来改善现有的观念、目标和程序,整合资源,更新体系,促进行业整体水平的提升。在这其中,协会、学会发挥着举足轻重的作用。但是随着社会发展,各地涌现的协会、学会越来越多,这其中不乏同质化现象的产生,让设计师开始无所适从。

过去,我们将协会看成促进行业交流、把握设计发展方向,传播最新设计潮流的平台。而在今天,设计生态变化日益加速,而信息壁垒日益被打破,国内外设计零距离接触,消费者对设计师的要求越来越高,行业竞争日趋激烈,设计协会和学会面临的挑战越来越多,如何跟上时代变化的步伐,革新既有观念,如何与设计师“同音共律”,与设计行业休戚是同;如何在产业转型的路上解决好自我的升级换代,这些现实的问题已经清晰地摆在眼前。

在7月18日创基金联合网易家居举办的“上善若水”2015中国设计创想论坛圆桌十议的第八场论剑中,清华大学美术学院杨冬江,创基金林学明联合8位行业精英/协会领导聚焦“协会、学会的作用”,探讨在新的设计生态背景下,三者如何蝶变、休戚与共。

2015中国设计创想论坛圆桌十议

时间:2015年7月18日14:30-18:00

地点:网易杭州大厦(杭州市滨江区网商路599号)

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论题

1.观念与职能的转变(如何理解管理职能与服务职能)

2.作用与价值的体现(如何应对行业发展的动态变化)

3.同音共律与休戚是同(如何处理与设计师及整个行业之间的关系)

4.鱼与熊掌如何兼得(行业协会的自身发展之道)

网易现场直播

14:30-16:00 圆桌论坛之八:协会、学会的作用

圆桌主席:杨冬江 清华大学美术学院博士生导师

创基金理事:林学明 集美组总裁

圆桌嘉宾:刘珝 中国室内装饰协会会长

叶红 中国建筑学会室内设计分会副理事长、秘书长

王铁 中央美术学院建筑设计研究院 院长

来增祥 同济大学建筑城规学院 教授

王明川 台湾室内设计专技协会 理事长

王琼 金螳螂设计研究院 院长

沙士·卡安  IFI 前主席

李宁 江苏省建筑设计研究院有限公司 名誉董事长

各位嘉宾陆续到场,直播马上就要开始啦,尽情期待!

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主持人开场啦,创基金梁景华老师与网易家居全国总编辑胡艳力女士联袂主持~~

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议题1

协会的观念与职能的转变

杨冬江
杨冬江

在座的大家都知道,今天也没有准备议题,题目刚才大家看到了,叫新形势下学会、协会的求变之路,实际上也可以叫学会、协会的作用。在座的圆桌上是9个人,可能有的桌是10个人,我们还是控制时间,我们一共分三个议题来讨论,每一个议题大家控制在3分钟来发表观点。

这个议题,之前我和李老师大概讨论过,我想稍微有点变化,我把三个议题先说出来,大家在过程中可以先讨论一下。

第一个议题,协会的观念与职能的转变。今天在座的有代表协会的领导,王铁、王明川会长都是代表协会,来探讨观念和职能在新形势下如何去转变。我之前写过一个,用了两个词,一个叫同音共律,一个叫休戚与共。所谓同音共律,实际上说的是所谓的职能转变,协会更多是为设计师服务,对于这个服务的职能可能大家都有一定的共识和认同。那么在执行服务职能的时候,是同音共律还是休戚与共,休戚与共更多是同甘共苦,如何转变这个功能,是大家围着学会转,还是大家围在一起求发展。

第二个议题,鱼与熊掌如何兼得,作为协会来讲也要发展,鱼和熊掌都能够掌握好才会发展好。

第三个议题,协会与创基金这个话题,这也是一个很重要的一个讨论内容。因为刚才梁老师提到,可能创基金成立了以后,很多协会会对创基金有意见。其实我觉得这是对于现在基金认同巨大的误区,基金服务职能少,它扶植的内容更大,实际上除了扶植功能之外其它的内容应该是非常弱化的。但创基金发展到跟协会很像了,是不是创基金的一个方向?如果是这个方向,那么协会又如何去应对?

王明川
王明川

这个议题非常好,协会与学会的功能,实际上是协助会员的性质,也是作为一个政府跟会员之间的一个船闸,但现在为什么要转变,因为现在协会或者工会会议很多,所以有竞争和合作的关系,协会和协会会竞争,但是又有共融跟合作的可能性,以台湾为例,各个协会有领导人会议,互相功能上来区分,有些地方的重叠也是在竞争,比如说有设计的竞赛,有在城市里的竞赛等等,不一样。我的建议应该是互相合作。

很高兴有这个机会跟各个协会、各个单位到这边来交流,这是很好的机会,在这个平台里面也有很多的学习,但最主要的是一个公益性的推广,而不是为了个人或者单位团体,是在业界的一些影响力或者在学术上的一些探讨,我也在协助学界的合同,包括一些活动都跟学校有关系。

刘珝
刘珝

中国的协会80年代末也就是1000家左右,到现在有7万家,增长非常快。

现在提职能转变我觉得非常是时机,我们自发在提,国家层面也正在进行这项工作。现在国务院发了好几个文件,怎么转变呢?因为中国的协会基本上都是从政府延续过来的,都不是民间的,从政府改革开放也要安排人员,成立了协会。现在已经发展到一定要脱钩的时候了,而且按照中央来讲,不是光说,有日程。今年年底就要把这个方案拿出来,而且要进行试点,17年要把一部分完全说完,就等于协会和政府没有什么关系了。现在的协会都是由主管部门推荐你才能当选。这是一个。

再一个,现在提倡两点,一个是市场化,一个是民间化,这点要和国际接轨,因为现在国际上完全是市场化,所以这一点我们要彻底改变。

还有一个是一业多会,原先一个行业只有一个协会,不能再成立第二个协会,即使有的话也很少。现在提倡以后按照市场化、民间化,一个行业可以有多个协会,这样互相能够竞争,会员来选择协会,这样也便于协会提高服务的质量。

就我们协会来讲,也是往这个方向在做,就是怎么能够按照整个中国中央的部署,另外按照国际协会的方向,在中国肯定要按国家的政策,但是也要和世界接轨,看看世界协会组织怎么做的,看看发达国家协会组织怎么做的,这样既符合国家的发展方向,又和世界接轨。

李宁
李宁

这个大题目有一个大前提,我们在新形势下的转变。第一个是寄希望于新的形势下有转变,因为这种转变也听了很多年,像刘会长所说,到今年年底是抱有希望,抱有期望,但是不是真正能够实现是观望态度。如果这个问题不改变,我们职能没有办法进行转变,而这个问题是很大的问题,是我们国家体制的问题。

再一个问题,不管什么协会,我们迎接这个转变,既然我们允许一业多会,就要求各个协会必须努力把协会做好。怎么做好?有几个:第一,提高协会自身素质,如果素质还是二流三流的对大家没有吸引力。第二,确保协会的活动能吸引设计师,而不仅仅是吸引人家来拿奖牌、来拿证,要吸引设计师能够把设计师水平提高、能力提高。一业多会的人能够坐在一块开会,我们大家是团结的对象,是共生的对象,是共同提高设计师能力的对象,在这样的大前提下,今天这个会开得非常好。

转变方面,各个协会实际上面临的状态都不太一样,就设计学会或者设计协会所会所装修效果图)在各个状态下的情况,原来都是在计划经济下产生的,在目前的情况下,体制在变、人员在老化、更新,80、90后人必须上来,担当增长的功能,而且大家把自己的设计托到公益性上来,这是很好的,我认为下一步的重点在于发挥协会和学会作用方面。

王琼
王琼

今天这个话题有点大,我先从我的角度来说说。学会和协会这两字很像,我的理解协会是协助个人和企业的行业,学会是组织我们搞学术活动的。实际上这些年来有一些作用,不能说没有作用,但对于我们设计师来说,因为我一直在第一线,第一我们国家到现在这个行业没有标准,这是很要命的。比如施工图到底到了什么程度才能作为一个产品?这么大的一个国家,学会、协会是谁干这个事我也搞不清楚,这是我的一个感觉。另外咱们这么大的国家、这么大的行业,从免费到现在收费,到高低不平,这一点没有什么规定或者制约,组织上也没有给我们亮灯,也不知道哪个是红灯我踩刹车,哪个是绿灯可以通过,基本上属于无序状态,所以导致我们这个行业发展很快。

所以我倒觉得学会和协会的组织,亟待于相对系统、规范的标准,我觉得起码搞一个最底限的标准,比如避免免费设计搞乱市场没有详规等等,所以我希望协会或者是学会能够做一些事情。

第三,我觉得又有学会、又有协会,有时候不知道谁是领导。从企业来讲我们跟协会走得近的原因是要评百强、是要颁鲁班奖,好象有点权利。但我们设计师本人又喜欢学会,因为每一年年会是一个大庙会,很热闹,大家都能见到面。从我个人来讲,这两个当中它们是不是重复领导或者界限,咱们老百姓也说不了这个事,可能还是要有一个分工。

王铁
王铁

协会、学会的作用实际上我们非常清楚,中国所有的行会都不干自己的事,都想你中有我,我中有你,造成了这么多年都是热闹。比如说协会应该制订相关标准,带领行业,学会是具有研究能力的人要在里面发表理论的东西,再加上学术基本上就是各个院校,结果大家在每一次每一年所有的活动以后都没有后续评估,这是因为中国办所有会议有头无尾,所以这三十年就是实验性。将来我们后三十年怎么走?所以这几年基金会的融入,只能是起到对行业协会一些项目的扶助,这是好事,但如何让行业协会和学会活下来,这要靠自身的素质,行业协会的老大必须是具有理论能力研究者,才能带领这个团队很清晰的往前走,否则很困难。我们中国现在缺少具有研究能力的设计师和教授,所以现在我们在理论上几乎是空白,如果有了理论,那中国的设计就有了第二个阶段,否则还是停留在过去的模仿和自娱自乐。所以要加强这个问题必须要加强个人素质的问题,该淘汰就淘汰,不能几千人开一个会,不知道主题说的是什么,最后也没有人总结,这也已经成为习惯了。

我认为协会要上要下,不能永远不换届,所以具有研究能力的,未来引领中国真正具有国际平台交流的,我们要有理论能力,否则还真的很麻烦。我们在各种交流里面,我们发现跟国外设计师比起来,在理论上欠缺太大,这点是非常惨重的,很多人写了1500字,很多错误,很多都是网络语言,中国设计师需要提高文化,这是中国又一次革命,这样才可以说再次振兴中华,否则的话华夏文明到此结束。

林学明
林学明

来增祥
来增祥

刚才听了各位的意见,我觉得各位的意见特别对,而且我也同意协会的作用,实际上不是单方面的,是多方面的。我刚刚听到关于管理的问题,应该从专业和经验的去管理,因为这样可以把行业统一的做好。

每一天我们设计师都有联系不同方面的人,包括不同的供应商以及各种资源,这都是很重要的。从中我们可以跟各方面一起成长,这些都能促进我们这个行业里面的重点进行发展。

意大利这个国家,事实上这个行业协会真正开始是1969年,意大利经历过40年以后,在2013年才正式给国家承认是一个协会。意大利的行业协会经过25年的努力,才能得到今天的成果。如果大家明天有机会去参加论坛,我会解释得深入一点。

今天大家都说协会的目的,我们经过这么多年发展,也都是为了这个行业得到共赢。

沙士.卡安
沙士.卡安

首先协会功能有几个点:一个是服务设计师的,让他们聚在一起。第二是要提供一个专业化,给他们提供专业化的标准。第三给他们提供资源,使他们可以和其他人交流。第四是他们可以了解整个行业在整个协会里面有什么可以帮忙的地方。包括刚才意大利提到2013年才被认可的时候,整个协会也是需要做很多事情,才会让大家了解到相关的信息。

从国家层面来说,IFF (同音)是一个协会的协会,把刚才提到的几个点提高到国际化的情况。我也感到很兴奋,因为这是我们设计界的未来,我们每个人其实都是需要一些协会的帮助,还有怎么样把协会组织影响到我们生活里面。

我觉得长期以来行业的管理不够,怎么不够呢?像我们作为一线设计职业,总觉得这个行业的管理和准入太乱,像我们加入协会,是希望得到协会对我们这个行业推动的支持,但最后这个行业的管理,比说资质证书等等又是另外一个。

刚才刘会长说到今年政府要脱钩,行业要市场化,要民间化,要一业多会,这到底落实在哪个点上去?行业学会、协会能不能真正起到管理这个行业的作用?据我所知,在美国有些行业管理是非常严格的,纽约满街都是行业的旗帜、峰会,这个是非常有效的。比如有一些设计师不遵守这个行业的规则,这个行业如果没有能够起到对他们行为的制约和约束,那这个行业就没有凝聚力了,它本身能够起到保护行业,排除恶性竞争,保护行业基本利益的作用,我觉得这是很关键的。

趁这个机会,因为有两位国外来的嘉宾,我也想问问他们,能不能介绍一下在意大利类似我们设计师协会怎么去推动这个行业的发展和怎么样去保护设计企业自身的一些利益,对于保护行业有没有具体的措施,我觉得这是一个最大的问题。

议题2

鱼与熊掌如何兼得

杨冬江

现在进入第二个话题。对于协会来讲自身发展是一个很大的难度,这也是大家在解决问题当中最大的一个挑战,就是鱼与熊掌如何兼得,协会要有收入,但对于设计师又要得到一些真正的帮助,怎么去做?

王明川

以台湾来讲,我们有两种会员,一个是设计师的会员,一个上厂商会员。但因为比较自由化,所以完全是民间的,没有政府的影响,政府也不给你扶持,不会给你奶水,是在你自己提出的那个规划中来管理,你规划中要做的职能,你要做的事情,由会员来监督,所以会员真的很有影响力,来监视、监督整个会的政策以及走向,所以它的架构很完整。但一个会长也好,一个领导也好会影响,因为他会把他的理念注入到里面,所以多少还是跟领导有关系。

台湾现在,就是民族化竞争,一个新的势力上来以后会影响到消涨。但因为跟国际有交流,所以还好,它能够吸收一些国际的规划,也跟学界保持交流。它们很清楚,行业协会就是行业协会,学界的学会就是学会,公司协会就是以公司为代表,学会以人为代表,学术界,都分得很清楚。所以它自己能够维持的盈利还不错,唯一的问题是它有点萎缩,行业景气度不好的话会有流失,就需要领导人去开源,通过刚才讲的一些创新或者一些活动来找资源。所以有它的变化性。另外,因为是在岛内,所以会自己满足,没有到外面去,所以我们主张去外面吸收一些关系,也就是两岸关系有一些脱节掉了,我们现在还是寻找更大的机会。

刘珝

现在来讲,中国的协会是按照社团登记条例来登记注册的,这个主要是两个方面:第一要有政府主管部门的批准,第二到民政部门去注册。是双重的,又有主管部门的管理,登记部门又有要求,所以王老师刚才提到抛开政府的参与。

今年3月份,国家提出来要重新制订社团行业协会商业法,从法律层面就是商业协会一系列问题,这个法要明确行业协会定位、地位、职能、范围、税收等等,用法律的形式来予以解决。这样协会真正能够做到在社会上的三大支柱:第一大支柱政府,第二大支柱是协会,第三大协会是企业。中国实际上是两个支柱,一个是政府,一个是企业,社团中介协会是一个瘸腿,但这个是一个很复杂的事,近期也要制订出来。

作为我们协会来讲没有遇到这个问题,因为我们是一个综合的协会,室内设计师是我们一个重要的组成部分,我们还有材料商、城市艺术等等,这样互相一结合,对于资金方面是没有问题的。

李宁

我觉得这是一个比较复杂的问题。这里面有两个状态:第一,如果完全像台湾这种情况,我觉得完全是市场经济状态,整个生存靠市场来参与,也没有别的外界来干预,这个状态我个人认为是比较理想的,能够让协会生长下去。刚刚刘会长讲的也有他的想法,设计、材料都是在一个行业里面,但中国不是这样。我原来听讲过,就是对设计宣传认同问题,最早台湾的家装设计费10%,那时候中国家装设计还收费的话没有人找你。所以我觉得不正常的是这样的构成和市场状态影响了我们,如果把设计师地位真正提高,真正得到他应有的地位,一个是设计费能够保证,另外一个对于设计的项目也能够得到重视,这对于设计行业协会来讲是有益的。第二,由于他地位的提高,所以他跟材料商家的结合是可能的。现在设计师写好老总去决定买谁的,不能起到设计的作用,也不能起到设计的权威价值。如果这个问题能够正确的摆正就好解决了,国外这个问题没有这么突出。

王琼

这个问题是什么途径去解决。如果从管理者角度来讲很头疼,设计师施工,就像于老师说的设计师全走了,这个有利益在,行业也好、市面也好,大家都不遵守游戏规则,这个规则似乎就没有。所以这里面我们给协会交钱没有问题,协会也能组织一些活动。因为现在头绪太多,我们在交钱的时候,比如像前段时间协会要求我们保留几个理事,一个理事多少钱,这不是说不能够,问题是现在形成这样一种感觉很不好,实际上企业压力还是蛮大的,而且设计师压力也比较大。比如说会费,我觉得肯定要交,我也知道咱们协会的钱没有地方来,这些问题我们都明白。但现在关键的问题是协会并没有给社会起到很大的作用,企业也觉得没有什么作用,可有可无,很散。这里面协会、学会要真正能够为企业做点事,那么企业是愿意交钱的,如果不做事我估计都不愿意交。从我们农耕文明来讲,交易,要有目的,做慈善也要看目标,看对象。所以我们的协会、学会要出台一些政策,要帮助企业、帮助个人,个人也会愿意回过头来回报他。

比如现在收费标准原来建设部有一个,政府也倒是认这个,我去谈设计师,跟私营业主或者国企,尤其是国有项目一定要有标准,这个对企业是有用的。这个我觉得是行业应该做的,这是一个最重要的例子,对企业、对设计师有保障。

现在行业没有制度,老外做项目,你中国业主让我来,来了以后马上会给你一个单子,比如说多少交通费。咱们这里根本没有,一个电话就马上跑过去,协会也没有把这个权利树起来,这种例子太多了。

王铁

这个问题是什么途径去解决。如果从管理者角度来讲很头疼,设计师施工,就像于老师说的设计师全走了,这个有利益在,行业也好、市面也好,大家都不遵守游戏规则,这个规则似乎就没有。所以这里面我们给协会交钱没有问题,协会也能组织一些活动。因为现在头绪太多,我们在交钱的时候,比如像前段时间协会要求我们保留几个理事,一个理事多少钱,这不是说不能够,问题是现在形成这样一种感觉很不好,实际上企业压力还是蛮大的,而且设计师压力也比较大。比如说会费,我觉得肯定要交,我也知道咱们协会的钱没有地方来,这些问题我们都明白。但现在关键的问题是协会并没有给社会起到很大的作用,企业也觉得没有什么作用,可有可无,很散。这里面协会、学会要真正能够为企业做点事,那么企业是愿意交钱的,如果不做事我估计都不愿意交。从我们农耕文明来讲,交易,钱有目的,做慈善也要看目标,看对象。所以我们的协会、学会要出台一些政策,要帮助企业、帮助个人,个人也愿意回过头来回报他。

比如现在收费标准原来建设部有一个,政府也倒是认这个,我去谈设计师,跟私营业主或者国企,尤其是国有项目一定要有标准,这个对企业是有用的。这个我觉得是行业应该做的,这是一个最重要的例子,对企业、对设计师有保障。

现在行业没有制度,老外做项目,你中国业主让我来,来了以后马上会给你一个单子,比如说多少交通费。咱们这里根本没有,一个电话就马上跑过去,协会也没有把这个权利树起来,这种例子太多了。

林学明

我对刘会长说的政府脱钩很感兴趣,市场化、民间化,到底这个协会能够争取到政府给一些行业协会管理上多少的管理职能,这个取决于未来协会的发展。我的理解中,协会应该是带领企业,将来是为了保护企业的利益,可能将来面临政府要调解,甚至跟政府来谈判,如何保障这个行业的发展,但这个完全取决于政府给多少权利,协会才会有发展的空间。

国外很简单,营业执照对着税收,行业管理对着行业的规范、行业的秩序,还有就是法律。我们现在每年协会开的一些会议,大家都是老朋友了,大家都是想见一个面,就像赶庙会。但对于企业本身能带来什么,可能起不到什么作用。

政府的标准,我偶尔也参加投标,我觉得现在政府系统是有问题的,政府的项目、国家的项目应该邀请行业协会委托几个专家来,这样比较公正。但现在不是,有一些可能不具备这个行业资质。

来增祥

从今天来讲全世界没有一个国家会支持这个协会的成立。在意大利协会的资源都由协会的会员来支持,所以会员应该是每个季度选举出来,所以我们就会要其他企业的会员来支持,因为重点是不能把协会的目标发生改变,也不要收现金。所以如果要增加这个收入就要做一些活动,增加会员的参加。有了这个定位之后,会员按比例去分配费用,但这对每个地方来讲都会有不同。所以我觉得除了里面的重点会员之外再来到其他企业会员来增加会员。

沙士.卡安

建筑界的那些做得最好的协会,会发挥专业的作用,也会跟政府合作去谈来影响整个社会。就设计师来说,可能是太年轻了,有很多的通病在里面,所以在这个平台我们讨论的是怎么样规范化,而且不是很容易可以发挥出来。

在中国可以做的事情很多,不一定靠着政府的帮助,因为我们还在发展中,所以我们可以自己定一些规矩出来,用现实来影响我们的生活,也想从中国这边来学习。

议题3

同音共律与休戚是同(如何处理与设计师及整个行业之间的关系)

杨冬江

第三个话题,协会和基金会大家对它的理解,这个话题也是可以贡献给基金会以后的发展。

王明川

我个人认为基金会和协会不太像,协会是人,基金会是用钱,不一定是理事,再高是董事,是投钱的,所以财团法人制度的财团跟社团法人,社会团体跟财团,一个是为钱来做公益,一个是为人来做公益。

刚刚各位提到的我印象蛮深刻,其实台湾也走过这个阶段,没有规划,没有自律,没有收费标准,台湾现在也是没有收费标准,而是有合约的规范标准,把合约的规范标准给大家,设计合约跟工程合约不一样。如果重点是协会和基金会的话,应该是相辅相成,我们把它当做一个资源,我要提计划给基金会,台湾政府不给你钱,但是你提计划可能会给你钱,比如我办一个世界设计大会,政府给几亿钱,但不是把钱给我,而是我把计划给它,比如我们办亚太的时候,三分之一政府出钱,但要合乎它的预算,市政府要办一个接待外宾的预算。所以一个领导人要去找钱,要塑造一个公益形象,还有一个是自律的印象。所以希望基金会将来也有机会提出计划,不管是两岸交流的计划还是别的计划,这个怎么去共融?我们可以规范它们,他们也可以规范我们,这是互相共融和协助的立场,比如它有什么活动你协助它,它有什么需求你协助它,等于是益师益友。

刘珝

我们的基金会应该是在中国设计界第一个。这次我也有幸受邀参加了这个基金会,但我看了这十桌论坛我就想这十桌论坛要干吗?通过这个会要大家什么目的?我想来想去,我的体会是这十桌人满怀热情要干事,要干好事,要发力,假如说这个基金会不是你们十个人,换成另外十个人不这么想,今天叫我来这里,我能不来吗?因为这十个人都这么有影响力。我觉得如果真做了这个事我觉得不错,都是为了行业发展。

但作为基金来讲我有一个建议,基金会一定是钱的问题,这边进钱,那边出钱,比如王部长你给了我500万,你走了,这个钱跟你没有关系了,我拿这个钱去做公益跟你没有任何关系,而不是王部长你给了500万,我干公益还跟你有关系,沾都不能沾,我们只是开拓人,将来我希望这个基金能够做好,在行业里能够起到作用,也支持协会的发展。就协会来讲目前来讲干不了这些事,因为政府的权利不给你,你又没有实质性的东西,我能干什么明白,我能干好什么我明白,我就干好这件事情。

李宁

很荣幸作为嘉宾参加这次论坛,有几个想法:

第一,这个基金会是我们设计界的第一个私募公益基金,我怎么想到的是什么?设计师在当今目前的世界中不是算最有钱的,有钱的多了。但是在这个事情上,可以号召设计师不一定最有钱,但是设计师一定是最有情的人,做最有情感的设计师,这个通过我们基金会提上来。

第二,这次十桌论坛中,大家全部为了这一个事情,而且是私募公益基金,我觉得是最大范围用公益私募基金为我们做一些实事。

协会跟公益私募基金没有关系,是号召设计师有爱心,然后来推动这个行业,至于今后给不给钱完全是两回事,提倡一个情,我觉得这是基金会非常大的作用,所以我非常赞同。

王琼

如果对于基金会支持是好事,协会会有一定的资助,关键是它的金额,能够承担多少,它们能够在协会上回报多少,这个是一个出钱,一个出力,如果真正能够把中国设计的现状、弊病慢慢改掉一点就有意义了。

王铁

基金会在中国来讲晚于行业协会,从早期工商联一点一点引到今天的行业协会,在这个成熟的时期把基金会成长起来了。基金会几乎就是赠予、捐赠,行业协会不是,行业协会是一个服务,更多是收取一些东西在服务林,因为它要活动,它两个本质是完全两回事,但今天为什么它们两个能够变为一个话题呢?它们两个是兄弟,有了设计师对行业、对协会都好,所以这是相同时代里面不同的特色。所以不管是行业协会也好,基金会也好政府都不投入,但是政府要监管,在监管的前提下还要鼓励它。

行业协会是行走在政府与行业之间的一个组织,如果生存靠引领者的智慧,智者是能够引领行业协会未来最重要的发展,不能最后变成基金会有了基金就会贿赂你,你说是行业协会我就贿赂你,那就错了,所以基金和行业协会不能这样,一定是行走在行业和政府各种法律之间的一个组织,它是带领从业人员,替从业人员说话的组织,真正做到从法律上、技术上团结,能够做到这一点。还是回到前面的,不管是基金也好还是行业协会也好,需要这个老大具有个人魅力极强,同时需要有一个非常强的号召能力和技术能力。

林学明

协会与基金会这个命题有点问题,它完全是两回事,协会是协会,基金会是基金会,而基金会根本跟协会干的是两个事情,一个基金会不承担任何的行业标准,它是民政局颁发的一个许可,是一个非盈利的机构。所以我们的宗旨,设计师在一个很偶然的机会碰在一起,其中一个企业说能不能跟你们形成一个合作,去为行业做一些事情,为企业做一些事情?这个设计师跟企业的合作能带来一些资金,这个资金我们能够放在一个公益上,这不是好事情吗?在这样的基础上,都有一定的爱心,是一个公益、时尚,是从这个角度去做的。

今天这个基金会为什么要发起关于设计上的问题呢?因为基金会的宗旨是资助设计交流,推动中国的设计交流、帮扶青年学者、绑缚弱势群体,推动中国的设计进步,然后引发出来一些活动。

我们现在在网上的帐目已经是透明的了,社会可以监督,由于我们没有任何的经验,去年123慈善晚宴,最后我们的钱拿进去,这个基金会一分钱都不能拿出来,一分钱也不能挪用于任何非公益事业的基金。所以第一次123晚宴不属于公益活动,所以就变成是我们掏了。所以从那次以后,所有的会议路费、机票、住宿费都是我们掏,包括这次来开会,每个人都是我们自己掏。所以就很清楚的把公益规范做的很好了。

我们为了扩大社会影响,得到社会上的一些自制,所以我们现在为一些企业做企业,比如说帮一个什么厂做设计,它会以资助基金会善款的名义给我们。我们希望所有设计师都加入基金会慈善公益,我们现在的目标很准确,比如我们有公开的项目征集表格在网上,作为任何有关的项目和扶贫有关的都可以申请。

沙士.卡安

无所谓这个基金会和协会真正的区别,你作为一个职业的专业人士做这个公益的时候,很可能有相互之间的交叉,但这个不影响去做慈善公益,公益的事情做了,行业也会发展起来。

16:30-18:00 圆桌论坛观点发布  

发言人:圆桌主席-杨冬江

关键词:

观念与职能的转变

协会自身的发展

协会和基金会

网易直播 | NO.08 新形势下,学会、协会求变之路

第一,观念与职能的转变

我们的讨论主要是尊重主委会的安排。在这里,大家提出得比较多是一业多会的竞争态势,协会间的沟通合作共识。在这里,国内协会从一千多家发展到现在七万多家,而且国家一直在讲,协会在政府职能部门管理下沟通。当时李名老师提出来,关键问题是如何执行这种决定,我们国家提出了很多法律法规上的要求,但是真正执行落地是大家比较关注的事情。还有是第二条,政府如何向市场化的转化。第三,自身系统规范性的缺失。很多老师提出来,在标准化的制定上,包括自身的行业的系统规范的制定上,缺少一些自身的发展原动力。

另外,同质化现象非常严重,在座的各位设计师,每年参与的活动非常多。在同质化现象非常普遍的情况下,我们缺少一种在协会和学会真正地活动过后的评估和反思。王铁教授提出来,协会今后的发展应当增强其研究能力,包括理论性的支撑,这是行业协会发展的前提,即如何引导整个行业的发展。另外两位老师也提出来,如何把管理职能的缺失真正进行加强,如何保障设计师的权益带领整个协会的发展。这是第一个议题的观点。

第二,协会自身的发展

在协会自身的发展中,来自台湾的王理事长介绍,在台湾发展是纯民间化的。国内也希望在2017年全部变成民间化的组织,台湾主要靠会费和企业资助共同发展。如何做到把政府和设计师、企业、协会作为一个有效的纽带,在这个过程中展现协会自身的发展魅力,同时如何盘活会员的资源,这是大家讨论的问题。今天创基金的圆桌会议也是如此,大家希望做到的一定是能够提出问题,在这个会议还要回答问题。在这个会议之后应该是如何解决问题。

最后,协会和基金会

没有说他们之间的关系,也没有讨论他们之间的不同。但是大家对这两个机构今后的发展有很大的关注度和看法。协会和基金会是两种机构,协会作为社团法人主要是团结设计师,做人方面的事情,基金会更多倾向于财管法人。林老师在我们的议题上着重地介绍了创基金总体的目标和发展的态势,起码在这个圆桌议题上大家有了一个很清晰的思路,协会更多应该服务设计师,为行业做贡献。基金会更多是通过切身的资助和扶持发展整个专业。轨道是一个关键词,不管是协会、基金会还是个人,都应该沿着正确的轨道共同发展事业。

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